Quels rapports entre la femme japonaise et l’homme occidental ?
Se marier avec une japonaise (couples franco-japonais)
En cherchant bien, on trouve quand même à Kyoto un centre-ville qui bouge pas mal et des petites artères bien sympathiques pour la soirée. Ce lundi soir, j’étais sorti boire un verre avec des amis, dans un de ces bars typiques au Japon, coincé entre 15m² de murs enfumés au sixième étage d’un immeuble incongru. Le genre que si tu sais pas lire le petit panneau en japonais, t’aurais jamais imaginé qu’en prenant cet ascenseur étroit et un peu glauque, tu aurais passé une aussi bonne soirée à déguster des cocktails aux noms katakanisés. Autour de nous, un ou deux petits groupes de Japonais, la trentaine, clopant, dégustant leurs alcools et riant à gorge déployée. Au bar, 2 nénettes qui se laissent dragouiller par un barman grimé en Michael Jackson. Et qui se retournent à intervalles réguliers pour fixer nos têtes de gaijin (« étrangers ») qu’elles n’attendaient pas forcément ici. Lorsqu’on se lève au bar pour payer, l’une des deux me lance : « aah! Ikemen! » (« beau-gosse« !). Je lui demande à qui s’adresse le compliment, elle me répond « à toi, à lui… à vous tous » !
C’est un fait. En tant qu’hommes occidentaux, on a du succès auprès de beaucoup des Japonaises. Et ce, quel que soit notre degré de sex-appeal dans le pays d’origine. C’est un critère très bien relevé par Rodney dans son Charisma Man et il suffit de flâner quelques heures dans les quartiers de Tokyo qui bougent pour que ça saute aux yeux : des couples occidental-japonais, on en trouve un paquet, et les couples « occidental moche + Japonaise mignonne » en constituent la plupart (regardez cette photo prise à Arashiyama il y a 2 mois : vous croyez vraiment qu’il aurait pu se la faire dans son pays d’origine ? Quoi qu’on en dise, les histoires de ligue ont la peau dure). Alors quoi ? Même si on n’a aucun succès dans son pays, il suffit de sortir en boîte au Japon, tenter gentiment sa chance auprès des nénettes jusqu’à ce qu’une d’elles accepte, pour finir sa soirée en bonne compagnie dans un love hôtel ? Évidemment. Aussi cru que cela semble. Et croyez-moi, des étrangers laids qui draguent lourdement, vous allez en trouver au Japon.
Alors qu’est-ce qui séduit autant chez l’homme occidental, auprès de la femme Japonaise ? D’abord, naturellement, son exotisme : des yeux non-bridés, des mensurations généralement plus importantes (n’entrons pas dans les détails, je pense déjà à la taille et au poids), la connaissance d’une langue étrangère en natif, pour lesquelles les Japonais sont assez médiocres… À l’inverse, le « charisma man » en puissance trouvera en la Japonaise un confort, une certaine docilité (dans tous les sens du terme) et un intérêt puisqu’elle lui renvoie une fierté en ce qu’elle lui fait croire une valeur intrinsèque qu’il n’a que parce qu’il est au Japon. Car attention, les jeunes Japonaises ne sont pas aussi naïves qu’elles veulent bien le faire croire ! Et après avoir profité du gaijin, c’est très possiblement elle qui trouvera un moyen de le larguer. Et oui, c’est donnant-donnant.
Mais si ce n’est pas seulement pour s’amuser ou passer quelques jours/semaines de bon temps, la relation peut alors déboucher sur un mariage. Toutefois, les statistiques sont éloquentes : 3 mariages franco-japonais sur 4 se solderaient par un divorce. Car dépasser les barrières linguistiques et sociétales pour des pays si éloignés géographiquement et culturellement, dans un sens comme dans l’autre, c’est un effort interminable, qui peut à la longue user la dynamique du couple. Le plus délicat, en aval, étant de gérer les enfants issus de ces unions. Car un enfant de couple franco-japonais déclaré au Japon devra, à ses 22 ans, choisir entre l’une ou l’autre des nationalités (alors que la double-nationalité est acceptée en France).
On notera aussi que les couples « homme Japonais + femme occidentale » sont beaucoup plus rares. Raisons principales : le décalage de mensurations, dans le mauvais sens pour la société cette fois-ci, ainsi que la peur du caractère réputé fort des occidentales. Ça n’empêche pas d’en trouver, mais le cliché est moins prégnant que dans l’autre sens.
À noter, pour finir, la récente sortie d’un film traitant du sujet : Darling wa Gaikokujin (« Mon Chéri est un Étranger« ), avec notamment Mao Inoue. Comme le film est sorti il y a quelques semaines seulement au Japon, je n’ai pas eu l’occasion de le voir, mais je vous en parlerai ici dès que ce sera le cas.
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Et en ce qui concerne les kokujin ?
Dans cet article il est ecrit que 3 mariages franco-japonais sur 4 se solderaient par un divorce. Peux-tu nous dire d ou provient cette information ?
Bonjour et bravo pour le site, ça me plaît beaucoup ce genre d’initiative. Je fais un peu les mêmes choses de mon côté, mais si j’arrive à peu près à créer du contenu je suis une quiche pour tout ce qui est design et création de site.
L’auteur est de Nantes d’ailleurs si je me souviens bien ?
Un article qui a attiré mon attention (en plus de ceux sur l’apprentissage du japonais, question qui m’intéresse beaucoup et sur laquelle je travaille régulièrement) : les couples mixtes. Rien dans ce qui est écrit est faux mais j’ai trouvé qu’on restait à la surface des choses, ce qui ma foi n’est qu’une moitié de critique car :
- pour les couples il faudrait réunir plusieurs conditions : avoir soi-même expérimenté la chose, avoir suffisamment de données pour pouvoir trouver des « lois » et surtout avoir un bagage intellectuel assez conséquent pour traiter ce genre de sujets avec pertinence et profondeur de vue (donc d’emblée je suis out). Un sociologue, un japanologue et un journaliste professionnel pourraient y arriver peut-être ? Et encore même si une telle équipe venait à voir le jour à mon avis il lui faudrait ne traiter le sujet que pour une nationalité ou un nombre de schéma limité :, un couple mixte franco-japonais et americano-japonais ce n’est pas la même chose, idem pour la répartition des sexes dans le couple. J’ai tenté de travailler sur le sujet (avec cette petite différence que je ne voulais parler que des couples franco-japonais) dans le cadre de mon travail de CIR (programme JET), j’ai lâché l’affaire. Ca devenait trop personnel et sans témoignages d’autres couples on avance pas.
- moi-même expat au Japon depuis plusieurs années et en couple (quoique la mienne est zainichi, là aussi y aurait plein de choses à dire…), j’ai forcément un regard plus aiguisé, donc je ne risque pas de me satisfaire de constatations aussi générales.
Pour ce qui est du film “Darling ha Gaikokujin”, à la base je n’avais aucune envie de le voir et les quelques critiques que j’ai lues sur Forum-Japon (certes à ne sûrement pas prendre pour argent comptant !) étaient (yappari…) négatives. Par contre je ne manquerai pas de jeter un coup d’oeil à ton article Gaël ! ^^
Autres critiques pêle-mêle :
- les données sur le divorce, elles viennent d’où ? Je doute qu’il existe des études extensives au sujet du couple mixte…
- la photo d’Arashiyama je trouve que tu abuses un peu, on voit pas grand chose. D’ailleurs c’est pas très sympa de prendre des gens comme ça dans la rue, de plus ou moins les labelliser dans des catégories aussi subjectives que réductrices et de rendre tout ça public sur le Net.
- je fais dans le sophisme mais les personnages que tu décris étant principalement des dragueurs plutôt superficiels et égocentriques, ton article laisse entendre le contraire de ce qu’il dit : tous les couples mixtes fonctionnent parfaitement puisque chacun y trouve son compte (le gaijin a son coup à tirer et la Japonaise son nouveau jouet pour épater ses amies). Un couple c’est un temps d’être à deux pour une durée potentiellement limitée, or si le binôme s’accorde à n’envisager cette durée que sur du court terme, voire du très court terme, on peut en conclure que tout va bien dans le meilleur des mondes.
Bon pour faire simple et ne pas laisser votre lectorat sur une impression assez amère du couple mixte occidentalo-japonais, je pense qu’on peut le comparer à la première année de fac : un gros pourcentage d’échec dans l’ensemble qui se transorme en taux de réussite très élevé dès lors que l’on se tourne vers une catégorie précise : ceux qui font un minimum d’effort pour prendre leurs études au sérieux.
Bonne continuation dans tous les cas, pas de problème si tu veux réagir à mes critiques (qui valent ce qu’elles valent…) et pourquoi pas au plaisir de collaborer sur des projets avec vous, notamment au sujet de l’apprentissage du japonais.
長文乱筆で失礼致しました。
Jérémy P.
Administrateur du forum Nantes-Japon
http://nantes-japon.cultureforum.net/forum.htm
100% d’accord avec toi.
-Les source sur le chiffre avancé pour les divorce manquent et me semblent subjectives,
-La photo n’illustre pas le propos clairement
La formulation du commentaire est toute fois bien équilibrée car elle relève aussi les points positifs de cet article.
Cet article répend un mythe, celui que toutes les japonaises raffolent des hommes occidentaux. En réalité, la plupart des japonaises n’en ont rien à battre des hommes occidentaux, et se scindent en deux groupes: les racistes qui ressentent un profond dégoût
envers les occidentaux, et les neutres, celles pour qui un homme occidental n’est pas un dieu vivant, et qui ne sortiront ou se marieront avec un occidental si celui ci fait des ef
Celles qui sortent avec le premier gaijin venu sont une minorité, soit elles sont atteintes de la fièvre blanche (inverse de la fièvre jaune), bref elles font une fixettes sur le blancs, commes les pov’ mecs fans de mangasses qui rêvent de se taper une japonaise, parce qu’ils croient que les japonaises sont toutes bonnes…
Soit c’est parce qu’elles sont tellement barjos ou hideuses qu’aucun japonais ne veut d’elle, donc elles doivent se rabattre sur des gaijins ventripotents et chauves qui n’ont jamais réussi à emballer dans leur pays d’origine, et qui ne réussient à pecher que des thons, sauf qu’ils croient que c’est thons sont des bonasses, parce que les mecs, qui se prennent pour des charisma men, sont gravement atteints par la fièvre jaune.
Quand aux couples femmes occidentales – hommes japonais, il y a déjà à la base beaucoup moins de femmes occidentales célibataires au Japon, par rapport aux hommes, donc ce déséquilibre n’a rien d’étonnant.
Les femmes russes ont par exemple beaucoup de succès, les russes qui travaillent en tant qu’hostess sont très nombreuses, et beaucoup d’entre elles se marient avec un de leurs clients, en général un salaryman pas très sex.
Et puis vous pouvez jeter un coup d’oeil sur ce blog:
http://tokyo-memories.skyrock.com/
La fille qui le tient à apparemment beaucoup de succès auprès de ces messieurs nippons.
Et puis sur la photo, on ne voit rien, à part que l’homme n’a pas un physique d’apolon.
Mais rien ne dit que la femme est belle non plus. Le phjotographe as-t’il seulement vu cette femme de face, oû s’appuie t’il sur ses propres préjugés?
Dans les couples hommes occidentaux, femmes japonaises, la femme est souvent loin d’être un canon, mais les fétichistes trouvent toutes les japonaises canons…
Pour ne pas reppeter ce qui a été dit je dirais juste que je pense la même choses que Toto
exact. les belles japonaises sont souvent (desole de le dire) avec des …. Japonais. il ya un impact language bien entendu mais ca n’ explique pas tout. Il y a tout de meme ce fort repere culturel qui veut que en general (et c’est quasiment vrai au Japon) la famille souhaite vivement que le couple soit japonais/japonais. je ne parle pas des experiences des filles japonaises qui veulent epater la galerie en se payant un gaijin et ensuite evidemment tout raconter (une fois qu’ elle l ‘ aura consomme et largue), bon nombre d’ etudiants se font pieger mais bon s’ ils comprennent le jeu, ya pas de lezard.
donc le mythe de la belle japonaise qui cherche un occidental c’ est de la legende qui a la vie dure.
Encore heureux que la photo ne montre pas les visages… tu imagines le droit à l’image !
Pour ce qui est du sujet, j’ai pensé en lisant à la BD « Fraise et chocolat » et « je ne reverrai plus Okinawa » mais ce sont deux français en fait malgré les apparences. L’as-tu lu Gael ?
cette histoire de mensuration et de caractère, est ce une histoire de domination ?__?
parce que tout le monde n’a pas le même caractère (d’un coté comme de l’autre je veux dire)
あれ。。。ここに あまり おもしろくない です。
c est de la haute sociologie par ici
Quand à moi je me demande si c’est le propre des occidentaux de ne penser qu’au cul.
Je ne suis pas d’accord avec certaines idées de l’article…En ce qui concerne les mariages d’hommes japonais avec femmes étrangères: j’en connais pas mal de Kyoto en allant á Tokyo: et dans la majorité des femmes d’origine Russes,Africaines et souvent Américaines…Le problème est que jusqu´á peu, venaient majoritairement des hommes étrangers pour travailler au Japon,ce qui rendait assez difficile la rencontre d’un japonais avec une femme étrangère.Depuis peu, nombreuses universités japonaises proposent des programmes internationaux avec la possibilte pour des étudiantes d’Afrique, par exemple, de venir étudier sous couvert d’une bourse au pays du soleil levant.
Ensuite, trés peu de japonais parlent des langues étrangères, ce qui rend encore le contact plus difficile. MAis ausi,nombreux sont les japonais qui croient que les femmes étrangères ne sont pas intéressés á eux á cause de préjugés ou encore de stéréotypes.Contrairement aux femmes japonaises qui connaissent trés souvent leurs pouvoir de séduction sur la gente masculine étrangère…Aussi, je connais énormément de femmes qui ne se verrait pas avec un occidental car trop souvent « agressif » dans sa gestuel.Bref, aprés c’est du cas par cas…difficile de généraliser…mais j’ai été étonne de voir de nombrex couple mixte japonais avec nationalité africaines, fonctionnant assez bien sur le long terme contrairement á des couples franco-japonais dont malheureusement, les divorces sont trés présents…
POur revenir , je dirai que je connais beaucoup d’hommes japonais qui sont attirés par les femmes étrangères et peu importe la couleur de peau ( contrairement á certains préjudices) mais trés souvent ils ne savent pas comment agir.
Voilà un commentaire constructif. Merci Bibinette. ^^
Hello Gogo
Merci pour le comment…tu sais malheuresement ce que j’ai dis n’est qu’une opinion…et beaucoup divergent de la mienne, car comme je l’ai dis c’es vraiment du cas par cas.Le problème je crois dans la majorité des cas, qui fait que nombreux japonais ou japonaises n’osent pas aller vers les étrangers sont trés souvent liés á la langue et aux préjugés! Oui comme partout ( par exemple en france sur les noirs), le Japon est aussi touché par cela…maintenant, lorsque l’on est étranger c’est difficile de s’en apercevoir…Moi je vis au Japon et je suis une femme,je suis métisse (afro.européene) et j’ai connu beaucoup de japonais, ha ha ha ;:-) Dans la plupart des cas, je les ai « harcelé » du pourquoi du comment,ils ne s’approchent pas des japonaises.Première réponse: « nous sommes timides. »Deuxième réponse: « nous pensons que les femmes occidentales ne s’intéressent pas á nous ».Troisième réponse »vous avez plus de forces que les hommes »…Cette réponse a souvent été un choc…oui beaucoup de préjuges surtout lorsque l’on est de couleur plus obscure, du genre j’ai plus de force physiquement qu¡un homme: ha ha ha.Donc ma solution:je proposais toujours un jeu de forces du genre qui peut battre l’autre avec les bras…Cela paraît idiot mais losque la majorité s’apercevaient que effectivement ils avaient plus de force que moi,cela changeait totalement la donne…Et l’intérête qu’ils portaient á mes yeux…
Je peux comprendre que certains crisperaient leurs dents face á mon attitude…même en France trés peu d’hommes accepteraient encore que leurs femmes gagnent plus qu’eux sur le marché de l’emploi…au Japon, aujourd’hui nombreuses femmes gagnent plus que l’homme,,,mais un homme japonais a vraiment besoin de sentir qu’il « peut protéger physiquement sa partenaire », de quoi?Cela c’est pas important…c’est vraiment psychologique, cette idée de se « sentir utile »…c’est vraiment important pour un homme…C’est une forme de dignité, d’honneur ou encore de « supériorité » d’un genre sur l’autre….l’idée que cela soit bien ou mal, n’est pas important…mais lorsque l’on est une femme occidentale et l’on s’intéresse au japonais,il faudra accepter cela…cela fut le cas de la France yá même pas une 30 d’années et encore nombreux hommes ne pourraient supporter voir leurs femmes supérieur d’un peu de vu « force physique »…car malheureusement nombreux japonais ont cette perception des femmes occidentales: une certaines forces physique,agressivité…ect…mais ce n’est qu’une perception, donc on peut la changer…
Mes opinions sont un peu trop généralistes la…ha ha ha je suis désolée mais effectivement, c’est aussi du cas par cas,un de mes copains japonais,trouvaient cela vraiment sex une femme musclée,forte, avec aussi des LOLOS,lol car au Japon, il n’en voyait pas beaucoup…ha ha ha donc tout est relatif,c’est comme partout!!!
vous seriez surpris sur l’ agressivite des hommes Japonais en couple. Lisez quelques articles sur les violences conjuguales au Japon. Comne vous le savez des qu’ une japonaise est mariee, en regle generale elle arrete de travailler pour s’ occuper de la maison et des enfants (je dirais a priori, super !) sauf que le mari, apres le boulot, arrive vers les 22 h (voir plus), quand il n’ est pas saoul apres avoir passe la soiree avec ses collegues dans un isakaya. Et le week end on la passera chacun de son cote, lui retournera avec ses collegues de bureau et elle se farcira la belle mere. Bien sur cela change mais le Japon est un pays tres conservateur, vous n’etes pas sans le savoir. C’est precisemment cela que des japonaises (qui ont fait plutot des etudes superieures) ne veulent pas subir, et de fait recherche plutot un etranger qui sera beaucoup plus comprehensif. Que des Japonais ne trouvent pas facilement une femme non Japonaise, c’ est l’ evidence statistique, il y en a peu de « libres » au Japon, et je pense que les Japonais ont soit peur ou se mefient d’ une femme qui de fait n’ aura pas la culture ancree en elle, ils pensent donc qu’ elle serait beaucoup moins « comprehensive » qu’ une japonaise de souche. Evidemment s’ il vit a l’ etranger, il est comme on dit » occidentalise », c’ est completement different.
oups…j’ai commis une erreur á » Dans la plupart des cas, je les ai “harcelé” du pourquoi du comment,ils ne s’approchent pas des japonaises. » je voulais dire des étrangères!
Se n’est pas un commentaire, mais plutôt une question de taille pour vous!
Je me suis inscrit dans une école au Japon « le system toyo gaigo japanese school « , et je cherche un ou une ami(e) japonais(e), pour pouvoir communiquer et comprendre le fonctionnement( la langue aussi ).
J’aimerais savoir si il y a un site donc je pourrais avoir ce genre d’ami?
Je n’ai jamais eu la chance de voyager jusqu’à maintenant, mais c’est un de mes plus grand rêve de pouvoir connaitre la langue, la culture, l’histoire, les gens, dans leurs pays.
Puis-je avoir une réponse le plus vite possible, car je m’en vais le 26 septembre prochain ( 2011 ).
Merci!
Essaye déjà ça : http://www.kanpai.fr/japon/correspondant-japonais.html
» regardez cette photo prise à Arashiyama il y a 2 mois : vous croyez vraiment qu’il aurait pu se la faire dans son pays d’origine ? »
Et le commentaire sous la photo est du même acabit. Grossier.
T’as bien raison! Ca vole tres bas…
Si dans le couple, la fille voit son mari comme un « gaikokujin » avant de l voir comme son mari, faut pas aller plus loin.
Quant à la double nationalité, si elle n’est théoriquement pas autorisée, tous les franco-japonaise vous avoueront (tout bas) qu’ils ont 2 passeports.
Excellent article! C’est un sujet auquel je pensais régulièrement en voyant des couples mixtes au Japon et il est sûr qu’on voit bien plus de petites bombasses avec des thons occidentaux que le contraire.. Personnellement j’aurai du mal à trouver mon bonheur au Japon: j’aime les hommes grands et assez boeuf; pas trop ça au Japon même si certains sont très charismatiques et virils. Nemotaku tu devrais te détendre, ça n’est que la vérité dîtes cruement
…et tu es restee combien de temps pour affirmer ça….
Bonjour, si vous voulez rencontrer des femmes japonaises je vous conseille http://www.rencontre-asie.com/
jy ai rencontré beaucoup de femmes japonaises ..et je suis complètement d’accord avec votre article nous sommes le fantasme des femmes japonaises .. hallucinant !!!
LooL. Je pense qu’il faut remettre tout ça en perspective et surtout relativiser. Je travaille a Tokyo depuis 13ans, ma femme est japonaise et nous n’éprouvons aucun problème particulier. L’amour sincère existe et ce nest pas grand coup d’apriori honteux a deux balles que vous changerez les choses. Moi, je pense que c’est de la jalousie… He oui, un laideron n’est pas si mal loti au Japon! Et alors? Tant mieux non? Je ne vois pas où est le problème… Je bosse a l’ambassade de France et je vois énormément de couples franco japonais, ça me réjouis toujours autant et nous en sommes ravis. Les couples mixtes se développe super rapidement, nous encourageons les jeunes français à tenter l’experience au Japon (au travers de différents programmes) et la plupart en sortent comblés. Le Japon n’est plus ce pays lointain inatteignable : la démocratisation des billets d’avion, la généralisation de l’anglais et la soif d’apprendre relient bien plus les cultures (mon boulot est justement de faire rencontrer les cultures francaise et japonaise) qu’il y a 10 ans et tant mieux. Qu’à cela ne tienne, je reste un fervent défenseur des couples mixtes
J’aurais une question pour toi ( si tu as aucun inconvénient ).
Est-ce que tu connais soit : System Toyo Gaigo Japanese School ou bien Nihongo Centre?
Car rien n’est plus fiable qu’une personne qui vie déjà là bas!
En ce qui concerne le marriage entre deux cultures différentes, je peux dire que tu as raison, mais il ne pas oblier qu’il y en a certains qui n’aiment pas pour de vrai, et qui font çà juste pour un one night, mais pour le reste tu as raison!
Akun….
Je pense qu’il ne faut pas non plus généraliser votre expérience ou celle de certains expatriés qui ne représentent que moins de 0,1% de la population.De plus vous êtes avec une personne ayant choisies d’être avec un étranger: une première étape dans le changement d’ouverture et la tolérance á la différence…
Donc votre cas,ne peut être comparé avec un couple japonais typique…loin de là…
Ensuite,oui la violence conjugale au Japon est trés importante et sous estimée…en majorité,il s’agit d’une violence de l’homme á la femme mais aussi le cas des femmes violentes est un sujet tabou mais dont la fréquence est bien élevé au Japon.
Je suis en couple avec un japonais,et je suis une femme,pour ma part,je peux dire que mon compagnon est grand,bien baraqué,costaud,ouvert d’esprit et préfère faire de l’escalade,ou rentrer tôt le soir que d´être au boulot…Cependant,ce n’est pas n japonais typique,puisqu’il a des origines chinoises,voyage pas mal…bref une exception,même lui le confirme. POur ma part,je suis trés heureuse.
Mais c’est une exception.Par exemple,au sein de notre couple,nous parlons beaucoup,échangeons .Et la vie sexuelle,est bien loin des caricature occidentale que nous nous faisons sur les asiatique…mais j’insiste,il ne s’agit pas de la norme au Japon.
Je continue de rencontrer des femmes étrangères (Russes,Chinoises,Françaises…) mariées avec des japonais…
Pour la plupart,au bout de quelques années de mariage,(2,3 ans)tout á changé.L’homme s’est totalement transformé…passant d’une personne ouverte,á une personne totalement traditionnelle.Arrivant le soir tard á la maison,reprochant pas mal á sa femme…ou sinon une totale indifférence á leurs compagnes…comme ce japonais qui vient que quelques jours á la maison par mois…
Il est vrai qu’il ne s’agit d’un échantillons tout petit d’une réalité…mais ayant vécu au Japon,á force d’entendre toutes ces histoires,vous finissez par penser que c’est une réalité…
Il est vrai,il ne faut pas généraliser,mais bon aussi il y a une certaine tendance des comportements.
J’ai une question a propos des chiffres de divorce d’un couple franco-japonais et aujourd’hui.
Est-ce que le chiffre est le même qu’aujourd’hui, sinon précisez le chiffre actuel.
J’ai rencontré un japonais en France depuis septembre dernier, il était en France depuis 5ans….Nous vivons ensemble depuis avril….La vie est très agréable, c’est un compagnon très doux, très attentionné. C’est le premier japonais que je rencontre….Si je savais que les japonais garçosn lui ressemblaient je me lancerais dans un busisness d’importation d’hommes japonais pour femmes occidentales seules…
Tant mieux! je suis heureux de voir que tout va bien. Moi j’ai rencontrer deux familles japonaises. Ils me disent qu’ils s’ennuis de leur pays, car le québec, n’est pas une province avec beaucoup d’entraide et de joies de vivre!
je pense qu’il n’est jamais tout à fait facile d’être un étranger quelque part, même être français au QSuébec n’est pas tous les jours évident. Mon ami se sent plus libre ici, il n’envisage pas de repartir, même si al vie n’est pas toujorus rose en France.
C’est vrai que rien n’est facile, tant que nous pouvons avoir des difficultés avec autruis.
La preuve, c’est que j’ai commencé à apprendre le japonais avec une de ces familles, j’en suis devenue un ami. Je dois faire preuve de courage et de détermination pour pouvoir en venir à bout.
Et je dois tout de même faire attention, car cette famille à deux tranchants, ils peuvent dirent qu’ils m’apprécient à ma juste valeur, mais l’action qui en suit, est autre.
Et bien sur, ils m’ont offerts un cadeau, et je n’ai pas le choix de l’accepter, car si je refuse, c’est comme si la vie nous donnais un enfant et aussi tôt il le reprendrais ( c’est l’explication que j’ai eu d’un des membres de la famille ).
Enfin bref, le cadeau offert à beaucoup de valeur à mes yeux, car se sont gens super sympatique et je les aimes beaucoup, malgré leurs façon de pensé, mais c’est plutôt nous qui ne sommes pas habituer à leurs cultures, leurs facon d’être.
Ils m’offrent de m’aider une fois que j’aurai réussi à avoir mon visa, pour étudié au Japon, pour m’héberger temporairement le temps de me trouver de l’ouvrage et que je sois meilleur en japonais.
Cet article ma fais rigoler… jhabite a Tokyo depuis six ans et la règle c’est plutôt l’inverse… 8 fois sur 10 les étrangers sont avec ce qui se fait de plus moche comme japonaise…
Apres que parceque c’est votre fantasme vous trouviez que presque toutes les japonaises sont belles c’est un autre problème…
En general les gaijin parlent rarement japonais couramment, du coup ils se récupèrent des japonaises qui elles parlent anglais… et en général ben… c’est les filles moche qui nont jamais eu copain toute leur jeunesse mais ont bien étudiée a lecole … le style premiere de la classe laide netant pas dutout populaire quelque soit le pays … du coup vers 30 quand il devient sur quaucun japonais ne voudront delles elles nourrissent un fantasme idealise de Letranger romantique, du coup le Hobby rapprendre l’anglais ou autre est très reperdu chez les femme célibataires de 30 ans…
Et en général désole mais beau ou moche le gaijin on le vois quasi toujours avec une fille japonaise de 30 ans ou plus, assez laide ou quelconque et qui parlera anglais… dailleurs assez fort des quils sont a proximité dun autre gaijin je sais pas pourquoi lol
apres j’ai dis 8 sur 10…
Merci pour ton post Jeremy, comme ça on peut voir que du machisme, et ben y’en a partout et que ça change pas quel que soit le pays, n’est-ce pas?
Tout comme ces « intellos forcément laides parce que forcément elles ont trop étudié et que forcément elles se retrouvent seules, désespérées et délaissées par leurs compatriotes à forcément 30 ans et donc, forcément, elles rêvent d’un étranger. »
cest pas FORCEMENT,,, juste dans ces cas la elles réunissent souvent toutes ces conditions…. c’est juste comme ça…
Et oui apres 30 ans malheureusement au japon une femme qui est encore célibataire risque de le rester a vie…
et de toutes facon ce n’est quun constat….90 pour-cent du temps les étrangers sont avec des filles de plus de trente ans pas très belles… c’est pas plus terrible que de dire que que les étranger moche se tape des beautés au japon… forcement c’est plus valorisant mais ces pas vrai… sauf si on trouve toutes les asiatiques belles… mais auquel cas c’est du fétichisme, le meme que certaines japonaises qui trainent a roppongi ont pour les étrangers…
J’aime beaucoup ce site mais je trouve que vous colportez beaucoup d’idée reçu sur le japon.
Le fait est que j’ai passé 1 semaine à Tokyo, et en effet, j’avais plutot la cote avec les japonaises à chaque sortit en boite ou dans des bars, mais elles étaient, pour la plupart franchement moche, et surtout j’étais comme un kleenex.
Voila dès les premiers commentaire ça n’a pas ratés les femmes françaises qui nient l’évidence allant même jusqu’à déformer la réalité que les françaises ont plus la cote auprès des japonais que l’inverse, ça en devient pathologique.
« On notera aussi que les couples « homme Japonais + femme occidentale » sont beaucoup plus rares. »
=> Les femmes occidentales n’ont la cote qu’en occident (et encore …), c’est ça le plus marquant quand on voyage (en dehors de l’amerique du nord et de l’Europe de l’ouest), l’homme occidental est un être séduisant et sexué et la femme occidental devient un être asexué qui perds son pouvoir de séduction.
La femme occidentale n’a pas la cote en dehors de l’occident?
C’est vraiment de la sociologie de haut niveau ici…
J’ai pas mal lu sur le Japon contemporain et ce qu’il en ressort , c’est qu’effectivement, on est en présence d’une double mystification. D’un côté, les petits gaijin qui ont lus tellement de mangas qui arrivent au Japon sinon aveugles, au moins sacrément bornes…Résultat: ils trouvent « belles « n’importe quelle fille à partir du moment où elle minaude façon « kawai » , qu’elle est féminine et qu’elle sourit….Celui-là ne connait rien aux règles du tatemae -honne ni au jeu de la séduction japonais.. Résultat : la nana promène royalement son gaijin , un peut trop naïf en bateau.. Et oui, Les femmes asiatiques sont douces et soumises: on s’en souvient bien..;-D
Ouais, .sauf qu’on est plus au Moyen- Age t que les nouvelles générations de Japonaises sont bien moins « potiches » que leurs aînées (encore, faut voire, vu l’explosion du nombre de divorce chez les « vieux » à l’approche de la retraite de monsieur) et savent pas mal manoeuvrer leur bateau….Ce qui est vrai , c’est qu’un tiers des Japonaises de 30 ans et plus n’est pas marié ( parce que les mecs refusent le mariage, ou qu’ils ont épousé une femme plus jeune ou qu’ils ont épousé une femme étrangère, genre Philippine ou coréenne..) Résultat : 1/3 de Japonaises sur le carreau, donc, faut bien passer au plan B : se trouver un mari étranger.. les Gaijin occidentaux ont la côte, mais ils arrivent après les gaijin asiatiques…La moitié seulement trouvera preneur selon les statistiques… Alors, comme les filles ont été nourri de Disney et autres comédies romantiques américaines, elles se mettent à attendre le prince charmant (pas un maccho de samouraï de service…). Donc, nouvelle mystifications :les nanas pensent toutes épouser des Hugh Grant mais leur appliquent assez rapidement des standards japonais (on ne se refait pas)…
Pour résumer : l’essentiel des Japonaises ne s’intéresse pas aux gaijin avant de passer 30 ans. Celles qui le font sont, pour l’essentiel, des filles assez jeunes qui profitent de la « disponibilité aveugle » des gaijin fraîchement débarqués. Elles font des expériences façon trophée ( c’est aussi pour ça qu’elles sortent très facilement avec n’importe qui et qu’elles multiplient les conquêtes façon kleenex) , ne sont pas forcément les plus jolies ( mais il y a de tout) mais elles squattent à mort les quartiers branchés fréquentés par les gaijin ( ce qui expliquent leur rendement). D’un autre côté, les Japonaises qui n’ont plus d’espoir de marier un bon salary man se mettent à apprendre les langues étrangères et se dépêchent de se trouver un « correspondant » via internet ou un partenaire de conversation (vu que l gaijin de base a toujours besoin d’améliorer son japonais) histoire d’ attraper un ou deux possible candidat au mariage au passage ..Pour les plus motivées, elles reprennent des études à la trentaine bien sonnée, et avec un visa étudiant, elles s’expatrient pour prospecter directement à l’étranger. Comme on peut l’imaginer, les Japonais ne sont pas dingues : et bien sûr ils vont en priorité choisir les plus belles des fille spour se marier..ce qui fait , qu’effectivement, dans le 1/3 restant célibataires après 30 ans, on a tous les « invendus » donc les moins jolies..mais il y a des exceptions..
Moralité les Japonais se demandent toujours pourquoi les gaijin se tapent les Japonaises les plus moches ou les plus vulgaires ( parfois, pour les plus chanceux, c’est les deux) et apparemment ça les fait bien rire… Un autre fait important : le taux de divorce explose au Japon, ce qui fait qu’il y a beaucoup de monde sur le marché de l’occaze..
Enfin, il y a la question des visas : se marier avec une japonaise, c’est quand même la voie royale pour avoir un titre de séjour long et régulier non ?? Donc, les « »pauvres gaijin » ne sont pas tous aveugles : y en a certains qui ont les yeux bien grand ouverts …Mais c’est vrai que certains, après quelques années de mariage, quand l’auto-mystification s’arrête, disent ne pas comprendre pourquoi s’être mariés aussi rapidement avec une fille dont ils avouent réaliser ne rien connaitre…C’est quand le honne prend le pas sur le tatemae ..mais c’est vrai que , ça malheureusement, ça arrive partout et dans tous les couples, qu’on soit Japonais ou pas!!
Pour finir : oui un mec moche peut se taper une jolie fille..ou l’inverse….ça existe aussi en France , les couples dépareillées ..alors, soyons optimistes, et imaginons que certains sont vraiment amoureux..
Désolée pour les fautes d’orthographe, mais je tape trop vite et je ne relis pas..
Pour finir : pour quoi la « chasse au gaijin » pour les filles de plus de 30 ans??
Parce que du côté japonais, il y a peu de chance de faire touche, et je vous rappelle que l’institution du mariage, même si elle s’érode depuis quelques années au Japon, reste le pilier de la société..Une femme qui veut avoir des enfants doit être mariée (seuls 4% des enfants naissent hors mariage au Japon contre prés de 50% en France) et que les parents japonais ( même les plus traditionalistes) ne sont pas si bêtes…Si ça se passe mal, ils savent que dans l’immense majorité des cas leur fille retournera chez ses parents avec le ou les enfants (mais c’est vrai que les choses changent doucement notamment du fait du lobbying des pères gaijin).
Le taux de divorce des couples mixtes est très élevé, bien supérieur à celui des mariages 100% japonais à cause des problèmes de communication ( ces couples sont rarement vraiment bilingues) , des différences culturelles (la fidélité à la japonaise, à géométrie vraiment variable n’étant pas fait pour simplifier les choses) et de la mauvaise volonté de part et/ou d’autre ( comme dans tous les couples..mais la mixité impose une ouverture d’esprit supplémentaire qui fait souvent défaut) . Il ne faut pas oublier que la notion de mariage pour un gaijin occidental englobe une dimension affective forte, qui est assez souvent absente du mariage d’intérêt à la japonaise….
Autant les gaijns occidentaux ( d’après ce que j’en ai lu) étaient arrivés au Japon avec une vision fantasmée de la femme japonaise, autant la réalité de la vie de couple et le retour en force du honne ,(un temps seulement masqué par le tatemae ) produisent des réactions parfois extrêmes, au point que beaucoup disent devoir supporter les désordres d’ordre psychologique de leur femmes. Vu ce qui est décrit, je penserais à un état dépressif extrême conduisant à des accès de violence d’abord verbales puis physiques. ..ce qui reste d’ailleurs bien compréhensible car ,la nana de 30 ans qui ne s’est pas trouvé un bon Japonais est déjà en échec du point de vue de la mentalité japonaise, et donc, si elle rate aussi son mariage avec son prince charmant gaijin…il ne lui reste pas grand chose..Or, la dépression est une des maladies mentales les plus communes au Japon…
Bien sûr, à côté de ça , il y a des couples mixtes heureux..et tous les divorces ne se transforment pas en pugilat
100% daccord avec Mel…
Ceci etant ma femme japonaise et tres Jolie…Mais Elle ne Parle que japonais et Navais pas 30 ans quand je lai rencontre lol ca confirme ce que tu dis lol
salut Jeremy…d’accord elle est belle ta femme, mais toi, est-ce-que tu es beau ???;-D..C’est pour nos statistiques
.
personnelles !!!!
Je suis contente que mes lectures n’aient pas distordu la réalité. j’ai lu pas mal de blogs d’expatriés e t je me suis intéressée aux occurrences des témoignages et j’en suis arrivée aux réalités que j’ai décrites. j’ai été proprement hallucinée de voir la concordance des témoignages et d’un autre côté les distorsions de perception du Japon et des Japonaises entre le touriste de base , l’expat depuis 2 jours et celui qui a accumulé la sagesse de plusieurs années d’expatriation.
J’ai pas mal de correspondantes japonaises, certaines en France d’autre toujours au Japon..elles ont toute la trentaine et jouent ou ont joué toutes dans la même cour…
Je me suis intéressée au sujet des gaijin hunter parce que j’ai un ami anglais ( plutôt beau garçon) qui s’est mis au Japonais cet été ( la caricature du type de la trentaine bien sonné , du genre timide qui a certains problèmes relationnels avec les filles, qui adore les mangas et la technologie japonaises..) et qui s’est trouvé une correspondante japonaise ( plus de 35 ans , pas très jolie) mais qui a su lui faire un gringue d’enfer, de façon à se faire ferrer en 2 temps trois mouvements…Quand j’ai vu la photo de la nana, je me suis dit que la même fille en France, il ne l’aurait même pas regardée (ça c’est quand le fantasme rend aveugle) . Ce qui m’a surprise , c’était la détermination de la nana à lui mettre la main dessus (faut dire qu’il est pas mal, blond aux yeux bleus..donc franchement exotique du point de vue japonais) . En lisant les témoignages des pas mal d’expats qui avaient déchantés, c’est là que j’ai compris qu’il y avait un certains savoir faire et que beaucoup des mecs ne comprenaient pas comment ils avaient pu tomber sous le charme de la nana qu’ils avaient épousée…. automystification quand tu nous tiens !! Mais apparemment, certaines nana sont très fortes à ce jeu là et usent à mort d’un côté kawai dans les attitudes pour compenser la beauté physique qu’elles n’ont pas…et ça marche !!!
Moralité : Gaijin : méfiez vous des moches !!
mel
Bonjour, une japonaise peut-elle avoir un enfant avec un homme marié sans que cela pose des problèmes dans sa famille ?
Peut-elle cacher à sa famille qu’elle n’est pas mariée et faire comme si lorsqu’elle va les voir au Japon avec le bébé?
Bonjour,
c’est une drôle de question !! Mais comme toujours les généralités ne valent pas grand chose et tout est affaire de personnes..
Dans votre cas vous y allez fort tout de même..sachant que les naissances hors mariages sont relativement rares ( seulement 4 % des naissances au Japon , l’alternative étant l’avortement malgré un coup prohibitif -environ 15 000€ d’après mes sources, soit 4 fois plus cher qu’un accouchement, dont le coût est déjà jugé dissuasif par beaucoup de Japonais…)..Elles sont rares car elles déstabilisent la façon de penser la « dynastie familiale » qui commence par l’union légitime d’un homme et d’une femme.
L’enfant étant le sceau de l’union de deux familles, et aux regards des traditions impliquant la continuité biologique ,le garant de la continuité dynastique, faire accepter un enfant illégitime ressemble bien à une gageure..
Dans votre cas, il s’agit de faire accepter à des parents que leur fille est la « maîtresse » officielle d’un homme marié…donc peu de perspective de mariage et moins encore de perspective de sauver la face ( sauf en jouant tous une comédie visant à sauvegarder les apparences)..
Alors tout est possible, mais ça suppose un jeu de dupes généralisé : vous faites comme si vous étiez mariés, les parents de la fille font semblant d’y croire pour faire taire le « qu’on dira-ton « ..mais finalement est-ce-que toute cette farce est bien tenable longtemps ?? Ca dépend certainement des rapports et de l’influence des parents sur leur fille et de l’occurrence des visite..
qu’ en dira t-on
Perso je pense qu’il faut pas ce prendre la tête sur ce genre de chose, car j’ai lus tout les commentaires chacun a son point de vue. Mais pour faire une généralité les Gaijin sont présent par tout dans le monde du moment qu’un étranger va dans un autre pays, la gentes féminine et toujours attirer par quelque chose d’étranger a son pays on appel sa la curiosité
puis bon quand on part en voyage ce taper une étrangère et toujours sympathique pour découvrir la culture autant pour l’un que l’autre.
Tres vrai sur les couples garçon moche fille mignone au Japon; mais cela marche aussi dans l’autre sens, comme a Paris ou je vois régulièrement des boudins japonaise avec des mecs plutôt pas mal^^
Difficile d’apporter un avis sur deux rencontres avec des femmes japonaises. Mais j’ai compris une chose. Japonaise, chinoise, coréenne, peu importe de quel pays elle vient ou d’où vous venez. C’est la même chose partout. Les sentiments sont malheureusement très souvent liés avec le pognon ! il ne faut pas se faire d’illusion. Si vous avez du fric, vous avez la possibilité de garder une femme asiatique. Mais si vous n’avez pas grand-chose, ne vous attendez pas à la garder longtemps. Vous serez jeté dès que les dépenses diminueront !
Et bien permets moi de te répondre…
Bienvenue dans le monde réel ! Je suis désolé, beaucoup de gens sont comme ça.
Cette attitude vénale n’est pas seulement l’apanage des femmes, je connais des hommes qui voient les choses de cette façon.
A mon avis, si tu te fais jeter quand le compte en banque baisse, tu as une chance INOUIE et laisse la partir : elle ne te mérite tout simplement pas.
Asiatique ou pas, homme ou femme c’est du pareil au même, on est cool ou enfoiré.
Et sinon moche ou beau, on s’en fiche, s’ils s’aiment.
Je pense que le problèmes des couples mixtes est plus profond que ces stupides concepts de beauté et laideur.
Pour beaucoup sortir avec un(e) étranger(e)c’est un fantasme…
Et puis certains c’est pour l’argent, le travail, une réputation, etc.
C’est comme ça et tant pis, mais en tout cas juger un couple sur son physique pour déterminer si oui ou non, ils s’aiment réellement c’est pas très gentil, enfin ce n’est pas vraiment un argument valable.
Et puis depuis quand sait-on que le véritable amour est calculé sur des critères beau/laid et selon leurs nationalité ou bien leurs caractères? ça n’a pas de sens, on ne les connait pas ces gens, on ne peut juger s’il s’aiment vraiment comme ça…